Outokuula
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Treenejä?

+11
mibnero
Toni.h
Toni N
Joni_N
JoniK
Olli
Antti
Nepa
matti
mikko
ilkka
15 posters

Sivu 1 / 2 1, 2  Seuraava

Siirry alas

Tarvitaanko koulutusta

Treenejä? Voteba1072%Treenejä? Voteba10 72% 
[ 39 ]
Treenejä? Voteba1028%Treenejä? Voteba10 28% 
[ 15 ]
 
Ääniä yhteensä : 54
 
 

Treenejä? Empty Treenejä?

Viesti  ilkka Ke Loka 24, 2007 8:48 am

Sunnuntaisin on ollut mukavia peruspelejä jo vaikka kuinka monesti. Nyt vaan tuli mieleen kysyä kiinnostaako pelaajia kevyet taktiikat ynnä muut peliliikkeet, joita käyttämällä saa monesti eloa pelin tapahtumiin. Käytännössä nämä "treenit" järjestettäisiin sunnuntaipelin yhteydessä esimerkiksi nakinpaistotauon jälkeen. Eli ohjelma olisi treenipäivänä esimerkiksi seuraavanlainen:

10.00-12.00 pelaillaan peruspelejä
12.00-13.00 paistellaan nakkeja ja keskustellaan päivän treenistä
13.00-14.00 treenaillaan käytännössä
14.00-16.00 pelaillaan taas peruspelejä

Treenien aiheena voisi olla selkeitä yksittäisiä taktiikoita, kuten hyökkääminen; koukkaaminen; puolustukseen ryhmittyminen; tuliylläkkö; vastatarkka-ampuja toiminta ja niin edespäin.

Mitään liian vakavamielistä inttitouhua tästä ei ole tarkoitus tehdä, vaan pikemminkin lisätä pelaajien taktiikkavalikoimaa ja niiden toteutuksen ymmärtämistä. Äänestäkää ja kyselkää.
ilkka
ilkka
Wanhempi Comentaja
Wanhempi Comentaja

Viestien lukumäärä : 508
Ikä : 42
Sijainti : Kokonaisperspektiivipyörre
Aseet ja varusteet : Maailmanlopun paukkurauta
Registration date : 17.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  mikko Ke Loka 24, 2007 9:56 am

Oikeastaan ainut selvästi silmään pistävä asia on tuolla pelaillessa on ollu varsinkin nuorempien pelajien osalta liikkuminen ja äänenkäyttö.

Tuolla metsässä liikkuessa tulisi muistaa aina rauhallisuus, sillä nopeat- ja viholliseen nähden sivuttaisliikkeet eroittaa yllättävänkin selvästi. Eikä liikuta kylki kyljessä, eihän?

Ja no äänet kuulu kyllä. mm. vaikka Matti kivenkovaan väität ettei se radio kuulu tuolla metsässä ilman headset:iä niin kyllä se kuuluu, ja vieläpä yllättävän kauas.
mikko
mikko
Vanhempi tarkk'ampuja

Viestien lukumäärä : 237
Ikä : 39
Registration date : 20.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  ilkka Ke Loka 24, 2007 10:26 am

Mikko kirjoitti:Oikeastaan ainut selvästi silmään pistävä asia on tuolla pelaillessa on ollu varsinkin nuorempien pelajien osalta liikkuminen ja äänenkäyttö.

Tuolla metsässä liikkuessa tulisi muistaa aina rauhallisuus, sillä nopeat- ja viholliseen nähden sivuttaisliikkeet eroittaa yllättävänkin selvästi. Eikä liikuta kylki kyljessä, eihän?

Ja no äänet kuulu kyllä. mm. vaikka Matti kivenkovaan väität ettei se radio kuulu tuolla metsässä ilman headset:iä niin kyllä se kuuluu, ja vieläpä yllättävän kauas.

Äänenvoimakkuus ykköselle ja roger-piippaukset pois käytöstä, niin saa olla jo aika lähellä ennenkuin kuuluu. Se bliup ääni kyllä kuuluu ihan järkyttävän kauas. Siksi piti mm. Timon radio pistää viestityskieltoon viime pelissä. Very Happy
ilkka
ilkka
Wanhempi Comentaja
Wanhempi Comentaja

Viestien lukumäärä : 508
Ikä : 42
Sijainti : Kokonaisperspektiivipyörre
Aseet ja varusteet : Maailmanlopun paukkurauta
Registration date : 17.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  matti Ke Loka 24, 2007 11:08 am

Mikko kirjoitti:Oikeastaan ainut selvästi silmään pistävä asia on tuolla pelaillessa on ollu varsinkin nuorempien pelajien osalta liikkuminen ja äänenkäyttö.

Tuolla metsässä liikkuessa tulisi muistaa aina rauhallisuus, sillä nopeat- ja viholliseen nähden sivuttaisliikkeet eroittaa yllättävänkin selvästi. Eikä liikuta kylki kyljessä, eihän?

Ja no äänet kuulu kyllä. mm. vaikka Matti kivenkovaan väität ettei se radio kuulu tuolla metsässä ilman headset:iä niin kyllä se kuuluu, ja vieläpä yllättävän kauas.

Jep samaa mieltä mikon kans! Liikkumista voidaan harjoitella ja kun pysähdytään niin mitä tehdään?

Käsimerkkejä voisi opetalla myös, koska helpompi olisi näyttää toiselle esim. missä päin vihollinen on, yms.

Juu olet oikeassa Mikko headsetti on kyl oiva tohon, ja oikeastaa ainut ja oikea tapa käyttää radiota. Mutta kyllä radiopuhelin / ryhmä (ilman headsettiä) on perskeleen hyvä ja tehokas väline. Monta tilannetta on selvitetty kun porukalla on ollut radioita. Eihän sitä radiota tiukassa hiippailu tilanteessa tarvii täysillä pitää.
matti
matti
Spartalaiskyborgi
Spartalaiskyborgi

Viestien lukumäärä : 703
Ikä : 43
Sijainti : Siellä missä muutkin vanhukset.. pyristelen mukana
Aseet ja varusteet : Pari tatskaa ja hihaton paita.. ja se kivääri
Registration date : 20.09.2007

http://www.am-tarvikepalvelu.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Nepa Ke Loka 24, 2007 5:30 pm

Käsimerkit on kyllä semmonen asia, joita meikäläisenkin pitäisi vähän reenailla. Eihän niitä perus käsimerkkejä ole oikeastaan kovinkaan paljoa, eikä niitä kaikkia airsoftpeleissä edes tarvitse. Vois kokeilla joskus pelailla yhden pelin silleen, että kommunikoisi vain käsimerkeillä. Harmi vaan, että kyllä sitä aina välillä on vähän pakko turista.
Nepa
Nepa
Korstomestari
Korstomestari

Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 37
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  mikko Ke Loka 24, 2007 5:37 pm

niin ja minkälaisia merkkejä kellekkin on opetettu/oppineet, että ei tulisi hirveästi sekaannuksia.
mikko
mikko
Vanhempi tarkk'ampuja

Viestien lukumäärä : 237
Ikä : 39
Registration date : 20.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Nepa Ke Loka 24, 2007 5:43 pm

Mikko kirjoitti:niin ja minkälaisia merkkejä kellekkin on opetettu/oppineet, että ei tulisi hirveästi sekaannuksia.

Eikös ne Suomen puolustusvoimien taistelijanoppaassa olevat käsimerkit oo välttävät, mutta minä en kyllä tosiaankaan muista enää kuin ihan muutaman perusmerkin. Mitä nyt p-kaudella ja jälkiaukissa oppi (.. ja muistaa edelleen). Pari perus merkkiä muistan ja sitten tietysti rynnäkkökäsky, sehän on niin hieno melkein kuin joku tanssiliike.
Nepa
Nepa
Korstomestari
Korstomestari

Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 37
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  mikko Ke Loka 24, 2007 6:02 pm

meilä oli aikalailla minimoitu ne merkkejen liikkeet, ettei ollu mitää älyttömiä käsillä huitomisia mitä p-kaudela eka opeteltiin.
mikko
mikko
Vanhempi tarkk'ampuja

Viestien lukumäärä : 237
Ikä : 39
Registration date : 20.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Antti Ke Loka 24, 2007 6:23 pm

Mää kokeilen laittaa perusmerkeistä skannauksen tänne huomenissa.

Tietysti voidaan opetella käsimerkkiaakkoset, jos oikein HC linjoille lähdetään... Sleep
Antti
Antti
Saunamajuri
Saunamajuri

Viestien lukumäärä : 668
Ikä : 43
Sijainti : Outokumpu
Aseet ja varusteet : Näppäimistö ja hiiri
Registration date : 17.09.2007

https://outokuula.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Nepa To Loka 25, 2007 1:34 pm

Antti kirjoitti:Mää kokeilen laittaa perusmerkeistä skannauksen tänne huomenissa.

Tietysti voidaan opetella käsimerkkiaakkoset, jos oikein HC linjoille lähdetään... Sleep

Jokainen tosi soturi osaa viittomakieliset aakkoset ja muutkin merkit Cool
Nepa
Nepa
Korstomestari
Korstomestari

Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 37
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Olli To Loka 25, 2007 2:11 pm

Nepa kirjoitti:Jokainen tosi soturi osaa viittomakieliset aakkoset ja muutkin merkit Cool

Jep, mie opettelinki tuossa yhellä hiukan tylsemmällä luennolla pistekirjotuksen aakkoset. niitä vois alkaa käyttää peleissä...
Olli
Olli
Pretoriaanikyborgi
Pretoriaanikyborgi

Viestien lukumäärä : 27
Sijainti : HELLSINKI
Aseet ja varusteet : LATEXIMIEKA JA HAUKI
Registration date : 24.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Antti To Loka 25, 2007 9:05 pm

Treenejä? Kasmer10

Varmaan näyttää monelle tutulta tämä skannaus?
Antti
Antti
Saunamajuri
Saunamajuri

Viestien lukumäärä : 668
Ikä : 43
Sijainti : Outokumpu
Aseet ja varusteet : Näppäimistö ja hiiri
Registration date : 17.09.2007

https://outokuula.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Nepa Pe Loka 26, 2007 12:39 pm

Missäkähän minä oon tuon kuvion nähny, ei tule kyllä mitään mieleen.... hetkinen.... AI NIIN sehän oli intissä cheers !
Nepa
Nepa
Korstomestari
Korstomestari

Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 37
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  JoniK Ke Loka 31, 2007 8:43 am

Tässä on pari lisää.
en tiedä onko nämä niitä samoja mitä teille on armeijassa opetettu, mutta minusta nämä ainakin vaikutti ihan perusjärkeviltä.
http://www.lefande.com/hands.html
JoniK
JoniK
Pretoriaanikyborgi
Pretoriaanikyborgi

Viestien lukumäärä : 159
Ikä : 36
Sijainti : Maa
Registration date : 24.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  ilkka Ke Loka 31, 2007 9:51 am

Joo, siinäpä olisikin nyt hyvä, kun vähän kukin sisäistäisi noita käsimerkkejä, koska ne ovat kuintekin kohtuu loogisia ja helpottavat äänetöntä viestintää. Opetelkaa, jos jaksatte. Minä ainakin huidon vähän väliä näitä perusmerkkejä, kuten liikkeelle ja suojaan. Siinä nyt ainakin kaksi merkkiä, jotka olisi ihan hyvä tunnistaa. Nuo Jonin lähettämät ovat sitten jo vähän edistyneempiä merkkejä ja toimivat hyvin varsinkin rakennetulla alueella, kun pitää viestiä jotain hieman tarkempaa.
ilkka
ilkka
Wanhempi Comentaja
Wanhempi Comentaja

Viestien lukumäärä : 508
Ikä : 42
Sijainti : Kokonaisperspektiivipyörre
Aseet ja varusteet : Maailmanlopun paukkurauta
Registration date : 17.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Nepa Ke Loka 31, 2007 11:22 am

Ileltä tuli siinä heti kaksi taistelijan perusmerkkiä jotka kannattaisi opetella. Mulla on tapana huitoa katso merkkiä, suuntaa, vihollista. Monta kertaa ei ole voinut näyttää käsimerkkiä, kun tietää, että osa porukasta ei välttämättä tunne käsimerkkejä.
Nepa
Nepa
Korstomestari
Korstomestari

Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 37
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Joni_N Ke Loka 31, 2007 11:41 am

Ite oon jo pari noista käsi-viittoma merkeistä opetellu esim-tuhoa suunta ja rynnäkkö Very Happy
Joni_N
Joni_N
Pretoriaanikyborgi
Pretoriaanikyborgi

Viestien lukumäärä : 261
Ikä : 28
Sijainti : Outokumpu.
Aseet ja varusteet : TM AK-47 Beta Spetsnaz Myynnissä (saat taktisen vertikaali etukahvan mukana).
Registration date : 07.10.2007

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Huitomista

Viesti  Toni N Pe Huhti 17, 2009 5:03 pm

Tuossa on kyllä aikamoinen läjä muistettavaksi, mutta kyllähän suurin osa niistä ovat hyödyllisiä.
Mutta minullapa on kollaasi, jonka kaikki voisivat muistaa:

Kädellä viitotaan alas: Suojaantuminen
Kämmen pysty-suorassa: Stop (Jotta tätä ei sekoitettaisi raatomerkkiin, voidaan vaikka peukalo taittaa kämmentä vasten)
Suoralla kädellä osoitetaan jonnekin: Mene tuonne
Peukalo ylhäällä: Ystävä
Peukalo alhaalla: Vihollinen (Tai osoitetaan yhdellä sormella tämän suuntaan)
Itseensä viittilöiminen (kerran!): Tule tänne
Muodostetaan "tähystys-kiikarit" käsillä: Mene tähystämään

Ja kaikkihan muistavat sen yhden kansainvälisen käsimerkin, jonka käyttö on kielletty...
Radiopuhelimistahan kyllä on ollut huomattavasti hyötyä, jos minulta kysytään.
Toni N
Toni N
Spartalaiskyborgi
Spartalaiskyborgi

Viestien lukumäärä : 392
Ikä : 30
Sijainti : Outokumpu
Aseet ja varusteet : Kalasinko
Registration date : 22.11.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Toni.h Pe Huhti 17, 2009 5:20 pm

Minusta parahain idea olis tuohon että.
Kun valitaan ryhmät puolustajat ja hyökkääjät niin puolustajat menee sinne jonnekin suunittelemaan YHDESSÄ oman taktiikansa ja hyökkääjät tekevät saman ryhmässä päättävät taktiikan sitten puolustajat menee puolustamaan ja hyökkääjät hyökkää ja taktiikan mukaan, mutta ainahan se taktiikka vähän muuttuu. Sen takia olisi hyvä, että olisi radiopuhelimia. Ja ryhmissä päätetään kaikki asiat ja päivän aikana ei mieluumin ruveta sekottaa kaikkii ryhmii et yritetään pelata niillä joukoilla, mitkä ollaan sovittu ekan pelin aikana, kyllä pieniä vaihtoja voi olla. Ja joka kerta tehään niin, että sama ryhmä on vuorotellen puolustajii ja hyökkääjii.
Toni.h
Toni.h
Pretoriaanikyborgi
Pretoriaanikyborgi

Viestien lukumäärä : 277
Ikä : 28
Sijainti : outokumpu
Aseet ja varusteet : Lumipalloja,kesäsin käpyjä
Registration date : 23.03.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Toni.h Pe Huhti 17, 2009 5:22 pm

Ja unohin mainita viime viestissä että nuo treenit voi olla just sitä et ryhmissä opetetaan asiat ja kentällä toteutetaan.
Toni.h
Toni.h
Pretoriaanikyborgi
Pretoriaanikyborgi

Viestien lukumäärä : 277
Ikä : 28
Sijainti : outokumpu
Aseet ja varusteet : Lumipalloja,kesäsin käpyjä
Registration date : 23.03.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Antti Pe Huhti 17, 2009 6:23 pm

Kaivoitte pojat taas esille aika vanhan ketjun. Ennen tämänpäiväisiä viestejä oli edellinen viesti vuodelta 2007.

Näissä tapauksissa tulisi aina miettiä kannattaako sitä vanhaa ketjua elvyttää, vai olisiko syytä tehdä uusi viestiketju.

Oikeastaan ketjussa käytiin jo aiemmassa vaiheessa läpi olennaisia ja hyvin yleisiä / tunnettuja käsimerkkejä joten en ymmärrä koko "kollaasi" viestin tarkoitusta.

Ja osa tuon kollaasin merkeistä on yleisten käsimerkkien kanssa pahasti ristiriidassa...

Yleisesti taktiikoista, suunnitelmista ja osapuolista:

Jos kaikki meistä osaisi oikeat toimintatavat, ei yhteisen sävelen löytäminen ja puolustus / hyökkäys suunnitelmien sopiminen olisi kovinkaan kummoinen temppu. Käytännössä harva meistä osaa yhtään mitään ja ne mainiot suunnitelmat kariutuvat piakkoin hässäköiksi, jotka tunnemme hyvin "softis matseina". Ne ovat tunnetusti yllättäviä, hauskoja ja viihteellisiä sellaiset.

Suunnittelusta ei siksi toki kannata luopua, sillä sekin on hauskaa ja on siitä aina jotain(joskus suurtakin) hyötyä. Ei ole tarkoitus vähätellä suunnitelmallisuutta vaikka se saattoi siltä vaikuttaakkin Very Happy

Pelaajien muodostamien joukkueiden sekoittaminen pitkin päivää ei ole ongelma tunnistamisen kannalta, jos käsinauhat ovat käytössä. Lisänä Ilman kummempaa koulutusta saa Pekka-Peruspelaaja parasta oppia pelaamalla mahdollisimman monen erilaisen pelaajan kanssa, joten siksi puoltaisin osapuolten sekoitteluja vahvasti.

Osapuolten sekoittelulla on myös tehokas kuppikuntautumista estävä psykologinen vaikutus.
Antti
Antti
Saunamajuri
Saunamajuri

Viestien lukumäärä : 668
Ikä : 43
Sijainti : Outokumpu
Aseet ja varusteet : Näppäimistö ja hiiri
Registration date : 17.09.2007

https://outokuula.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Toni.h Pe Huhti 17, 2009 7:29 pm

Enpä taaskaan tullu huomattuu Antti tota viimestä sekottelu juttua kiitos kun kerroit.
Toni.h
Toni.h
Pretoriaanikyborgi
Pretoriaanikyborgi

Viestien lukumäärä : 277
Ikä : 28
Sijainti : outokumpu
Aseet ja varusteet : Lumipalloja,kesäsin käpyjä
Registration date : 23.03.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Antti Pe Huhti 17, 2009 7:44 pm

Toni.h kirjoitti:Enpä taaskaan tullu huomattuu Antti tota viimestä sekottelu juttua kiitos kun kerroit.
Ei se toki ole ainoa oikea mielipide. Vastaankin saa väittää jos, tulee mieleen miksi olisi sittenkin parempi olla sekoittamatta ryhmiä Very Happy
Antti
Antti
Saunamajuri
Saunamajuri

Viestien lukumäärä : 668
Ikä : 43
Sijainti : Outokumpu
Aseet ja varusteet : Näppäimistö ja hiiri
Registration date : 17.09.2007

https://outokuula.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Toni.h Pe Huhti 17, 2009 8:22 pm

[quote="Antti"]
Toni.h kirjoitti:Enpä taaskaan tullu huomattuu Antti tota viimestä sekottelu juttua kiitos kun kerroit.
Ei se toki ole ainoa oikea mielipide. Vastaankin saa väittää jos, tulee mieleen miksi olisi sittenkin parempi olla sekoittamatta ryhmiä Very Happy[/quote


No koska pelillisesti tulisit oppimaan pelaamaan siin ryhmässä mis olet pari edellistäkin pelii pelannu helpompi on noin suurin piirteinen taktiikka kehittää kun kaverin taidot tiedät eli jos vaikka on joku hyvä menemään hiljaa ja varovasti niin sille oma juttusa hyvät ampujat niille oma juttusa esim ja tulet oppii peli kaverisi paremmin mutta on hyvä oppia myös tuntemaan vastustajatkin samalla lailla kun oman puolalaiset mutta pelillisesti oman puolen pelaajat on silleen tärkeemmät.
Toni.h
Toni.h
Pretoriaanikyborgi
Pretoriaanikyborgi

Viestien lukumäärä : 277
Ikä : 28
Sijainti : outokumpu
Aseet ja varusteet : Lumipalloja,kesäsin käpyjä
Registration date : 23.03.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vanhaa ketjua

Viesti  Toni N Pe Huhti 17, 2009 8:26 pm

Minullapa kun on aina niin palava halu ilmaista mielipiteeni joka asiasta,
jos olisin 18 vuotta täyttänyt ja ympäri Suomen tunnettu, olisin jo pyrkimässä eduskuntaan.

Mielestäni tosin tuossa edeltävässä viestissäni olivat kaikki hyviä perusmerkkejä,
jotka toimivat jos ihmisellä on maalaisjärkeä ja muutama pojoa kasassa Pictionarysta tai Aliaksesta.
Myönnän tosin että tuo Ystävä/Vihollinen ei sano kenellekkään mitään, jos ei tätä ketjua ole katsonut.

Itse mitä katselin näitä virallisia merkkejä niin minulla saattaa tulla deja vu jos joku tekee sen ovimerkin.

Mutta sepä nyt on älämölöä niin kauan kunnes kaikilla on mieleen painettu nämä käsimerkit,
ja nyt minun pitää lähteä käynnistämään keskusteluja, jotka ovat olleet jähmetyksissä jo vuosia.
Toni N
Toni N
Spartalaiskyborgi
Spartalaiskyborgi

Viestien lukumäärä : 392
Ikä : 30
Sijainti : Outokumpu
Aseet ja varusteet : Kalasinko
Registration date : 22.11.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Treenejä? Empty Vs: Treenejä?

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 1 / 2 1, 2  Seuraava

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa