Treenejä?
+11
mibnero
Toni.h
Toni N
Joni_N
JoniK
Olli
Antti
Nepa
matti
mikko
ilkka
15 posters
Sivu 1 / 2
Sivu 1 / 2 • 1, 2
Tarvitaanko koulutusta
Treenejä?
Sunnuntaisin on ollut mukavia peruspelejä jo vaikka kuinka monesti. Nyt vaan tuli mieleen kysyä kiinnostaako pelaajia kevyet taktiikat ynnä muut peliliikkeet, joita käyttämällä saa monesti eloa pelin tapahtumiin. Käytännössä nämä "treenit" järjestettäisiin sunnuntaipelin yhteydessä esimerkiksi nakinpaistotauon jälkeen. Eli ohjelma olisi treenipäivänä esimerkiksi seuraavanlainen:
10.00-12.00 pelaillaan peruspelejä
12.00-13.00 paistellaan nakkeja ja keskustellaan päivän treenistä
13.00-14.00 treenaillaan käytännössä
14.00-16.00 pelaillaan taas peruspelejä
Treenien aiheena voisi olla selkeitä yksittäisiä taktiikoita, kuten hyökkääminen; koukkaaminen; puolustukseen ryhmittyminen; tuliylläkkö; vastatarkka-ampuja toiminta ja niin edespäin.
Mitään liian vakavamielistä inttitouhua tästä ei ole tarkoitus tehdä, vaan pikemminkin lisätä pelaajien taktiikkavalikoimaa ja niiden toteutuksen ymmärtämistä. Äänestäkää ja kyselkää.
10.00-12.00 pelaillaan peruspelejä
12.00-13.00 paistellaan nakkeja ja keskustellaan päivän treenistä
13.00-14.00 treenaillaan käytännössä
14.00-16.00 pelaillaan taas peruspelejä
Treenien aiheena voisi olla selkeitä yksittäisiä taktiikoita, kuten hyökkääminen; koukkaaminen; puolustukseen ryhmittyminen; tuliylläkkö; vastatarkka-ampuja toiminta ja niin edespäin.
Mitään liian vakavamielistä inttitouhua tästä ei ole tarkoitus tehdä, vaan pikemminkin lisätä pelaajien taktiikkavalikoimaa ja niiden toteutuksen ymmärtämistä. Äänestäkää ja kyselkää.
ilkka- Wanhempi Comentaja
- Viestien lukumäärä : 508
Ikä : 43
Sijainti : Kokonaisperspektiivipyörre
Aseet ja varusteet : Maailmanlopun paukkurauta
Registration date : 17.09.2007
Vs: Treenejä?
Oikeastaan ainut selvästi silmään pistävä asia on tuolla pelaillessa on ollu varsinkin nuorempien pelajien osalta liikkuminen ja äänenkäyttö.
Tuolla metsässä liikkuessa tulisi muistaa aina rauhallisuus, sillä nopeat- ja viholliseen nähden sivuttaisliikkeet eroittaa yllättävänkin selvästi. Eikä liikuta kylki kyljessä, eihän?
Ja no äänet kuulu kyllä. mm. vaikka Matti kivenkovaan väität ettei se radio kuulu tuolla metsässä ilman headset:iä niin kyllä se kuuluu, ja vieläpä yllättävän kauas.
Tuolla metsässä liikkuessa tulisi muistaa aina rauhallisuus, sillä nopeat- ja viholliseen nähden sivuttaisliikkeet eroittaa yllättävänkin selvästi. Eikä liikuta kylki kyljessä, eihän?
Ja no äänet kuulu kyllä. mm. vaikka Matti kivenkovaan väität ettei se radio kuulu tuolla metsässä ilman headset:iä niin kyllä se kuuluu, ja vieläpä yllättävän kauas.
mikko- Vanhempi tarkk'ampuja
- Viestien lukumäärä : 237
Ikä : 39
Registration date : 20.09.2007
Vs: Treenejä?
Mikko kirjoitti:Oikeastaan ainut selvästi silmään pistävä asia on tuolla pelaillessa on ollu varsinkin nuorempien pelajien osalta liikkuminen ja äänenkäyttö.
Tuolla metsässä liikkuessa tulisi muistaa aina rauhallisuus, sillä nopeat- ja viholliseen nähden sivuttaisliikkeet eroittaa yllättävänkin selvästi. Eikä liikuta kylki kyljessä, eihän?
Ja no äänet kuulu kyllä. mm. vaikka Matti kivenkovaan väität ettei se radio kuulu tuolla metsässä ilman headset:iä niin kyllä se kuuluu, ja vieläpä yllättävän kauas.
Äänenvoimakkuus ykköselle ja roger-piippaukset pois käytöstä, niin saa olla jo aika lähellä ennenkuin kuuluu. Se bliup ääni kyllä kuuluu ihan järkyttävän kauas. Siksi piti mm. Timon radio pistää viestityskieltoon viime pelissä.
ilkka- Wanhempi Comentaja
- Viestien lukumäärä : 508
Ikä : 43
Sijainti : Kokonaisperspektiivipyörre
Aseet ja varusteet : Maailmanlopun paukkurauta
Registration date : 17.09.2007
Vs: Treenejä?
Mikko kirjoitti:Oikeastaan ainut selvästi silmään pistävä asia on tuolla pelaillessa on ollu varsinkin nuorempien pelajien osalta liikkuminen ja äänenkäyttö.
Tuolla metsässä liikkuessa tulisi muistaa aina rauhallisuus, sillä nopeat- ja viholliseen nähden sivuttaisliikkeet eroittaa yllättävänkin selvästi. Eikä liikuta kylki kyljessä, eihän?
Ja no äänet kuulu kyllä. mm. vaikka Matti kivenkovaan väität ettei se radio kuulu tuolla metsässä ilman headset:iä niin kyllä se kuuluu, ja vieläpä yllättävän kauas.
Jep samaa mieltä mikon kans! Liikkumista voidaan harjoitella ja kun pysähdytään niin mitä tehdään?
Käsimerkkejä voisi opetalla myös, koska helpompi olisi näyttää toiselle esim. missä päin vihollinen on, yms.
Juu olet oikeassa Mikko headsetti on kyl oiva tohon, ja oikeastaa ainut ja oikea tapa käyttää radiota. Mutta kyllä radiopuhelin / ryhmä (ilman headsettiä) on perskeleen hyvä ja tehokas väline. Monta tilannetta on selvitetty kun porukalla on ollut radioita. Eihän sitä radiota tiukassa hiippailu tilanteessa tarvii täysillä pitää.
Vs: Treenejä?
Käsimerkit on kyllä semmonen asia, joita meikäläisenkin pitäisi vähän reenailla. Eihän niitä perus käsimerkkejä ole oikeastaan kovinkaan paljoa, eikä niitä kaikkia airsoftpeleissä edes tarvitse. Vois kokeilla joskus pelailla yhden pelin silleen, että kommunikoisi vain käsimerkeillä. Harmi vaan, että kyllä sitä aina välillä on vähän pakko turista.
Nepa- Korstomestari
- Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 38
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007
Vs: Treenejä?
niin ja minkälaisia merkkejä kellekkin on opetettu/oppineet, että ei tulisi hirveästi sekaannuksia.
mikko- Vanhempi tarkk'ampuja
- Viestien lukumäärä : 237
Ikä : 39
Registration date : 20.09.2007
Vs: Treenejä?
Mikko kirjoitti:niin ja minkälaisia merkkejä kellekkin on opetettu/oppineet, että ei tulisi hirveästi sekaannuksia.
Eikös ne Suomen puolustusvoimien taistelijanoppaassa olevat käsimerkit oo välttävät, mutta minä en kyllä tosiaankaan muista enää kuin ihan muutaman perusmerkin. Mitä nyt p-kaudella ja jälkiaukissa oppi (.. ja muistaa edelleen). Pari perus merkkiä muistan ja sitten tietysti rynnäkkökäsky, sehän on niin hieno melkein kuin joku tanssiliike.
Nepa- Korstomestari
- Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 38
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007
Vs: Treenejä?
meilä oli aikalailla minimoitu ne merkkejen liikkeet, ettei ollu mitää älyttömiä käsillä huitomisia mitä p-kaudela eka opeteltiin.
mikko- Vanhempi tarkk'ampuja
- Viestien lukumäärä : 237
Ikä : 39
Registration date : 20.09.2007
Vs: Treenejä?
Mää kokeilen laittaa perusmerkeistä skannauksen tänne huomenissa.
Tietysti voidaan opetella käsimerkkiaakkoset, jos oikein HC linjoille lähdetään...
Tietysti voidaan opetella käsimerkkiaakkoset, jos oikein HC linjoille lähdetään...
Vs: Treenejä?
Antti kirjoitti:Mää kokeilen laittaa perusmerkeistä skannauksen tänne huomenissa.
Tietysti voidaan opetella käsimerkkiaakkoset, jos oikein HC linjoille lähdetään...
Jokainen tosi soturi osaa viittomakieliset aakkoset ja muutkin merkit
Nepa- Korstomestari
- Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 38
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007
Vs: Treenejä?
Nepa kirjoitti:Jokainen tosi soturi osaa viittomakieliset aakkoset ja muutkin merkit
Jep, mie opettelinki tuossa yhellä hiukan tylsemmällä luennolla pistekirjotuksen aakkoset. niitä vois alkaa käyttää peleissä...
Olli- Pretoriaanikyborgi
- Viestien lukumäärä : 27
Sijainti : HELLSINKI
Aseet ja varusteet : LATEXIMIEKA JA HAUKI
Registration date : 24.09.2007
Vs: Treenejä?
Missäkähän minä oon tuon kuvion nähny, ei tule kyllä mitään mieleen.... hetkinen.... AI NIIN sehän oli intissä !
Nepa- Korstomestari
- Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 38
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007
Vs: Treenejä?
Tässä on pari lisää.
en tiedä onko nämä niitä samoja mitä teille on armeijassa opetettu, mutta minusta nämä ainakin vaikutti ihan perusjärkeviltä.
http://www.lefande.com/hands.html
en tiedä onko nämä niitä samoja mitä teille on armeijassa opetettu, mutta minusta nämä ainakin vaikutti ihan perusjärkeviltä.
http://www.lefande.com/hands.html
JoniK- Pretoriaanikyborgi
- Viestien lukumäärä : 159
Ikä : 36
Sijainti : Maa
Registration date : 24.09.2007
Vs: Treenejä?
Joo, siinäpä olisikin nyt hyvä, kun vähän kukin sisäistäisi noita käsimerkkejä, koska ne ovat kuintekin kohtuu loogisia ja helpottavat äänetöntä viestintää. Opetelkaa, jos jaksatte. Minä ainakin huidon vähän väliä näitä perusmerkkejä, kuten liikkeelle ja suojaan. Siinä nyt ainakin kaksi merkkiä, jotka olisi ihan hyvä tunnistaa. Nuo Jonin lähettämät ovat sitten jo vähän edistyneempiä merkkejä ja toimivat hyvin varsinkin rakennetulla alueella, kun pitää viestiä jotain hieman tarkempaa.
ilkka- Wanhempi Comentaja
- Viestien lukumäärä : 508
Ikä : 43
Sijainti : Kokonaisperspektiivipyörre
Aseet ja varusteet : Maailmanlopun paukkurauta
Registration date : 17.09.2007
Vs: Treenejä?
Ileltä tuli siinä heti kaksi taistelijan perusmerkkiä jotka kannattaisi opetella. Mulla on tapana huitoa katso merkkiä, suuntaa, vihollista. Monta kertaa ei ole voinut näyttää käsimerkkiä, kun tietää, että osa porukasta ei välttämättä tunne käsimerkkejä.
Nepa- Korstomestari
- Viestien lukumäärä : 463
Ikä : 38
Sijainti : Helsinki
Registration date : 20.09.2007
Vs: Treenejä?
Ite oon jo pari noista käsi-viittoma merkeistä opetellu esim-tuhoa suunta ja rynnäkkö
Joni_N- Pretoriaanikyborgi
- Viestien lukumäärä : 261
Ikä : 29
Sijainti : Outokumpu.
Aseet ja varusteet : TM AK-47 Beta Spetsnaz Myynnissä (saat taktisen vertikaali etukahvan mukana).
Registration date : 07.10.2007
Huitomista
Tuossa on kyllä aikamoinen läjä muistettavaksi, mutta kyllähän suurin osa niistä ovat hyödyllisiä.
Mutta minullapa on kollaasi, jonka kaikki voisivat muistaa:
Kädellä viitotaan alas: Suojaantuminen
Kämmen pysty-suorassa: Stop (Jotta tätä ei sekoitettaisi raatomerkkiin, voidaan vaikka peukalo taittaa kämmentä vasten)
Suoralla kädellä osoitetaan jonnekin: Mene tuonne
Peukalo ylhäällä: Ystävä
Peukalo alhaalla: Vihollinen (Tai osoitetaan yhdellä sormella tämän suuntaan)
Itseensä viittilöiminen (kerran!): Tule tänne
Muodostetaan "tähystys-kiikarit" käsillä: Mene tähystämään
Ja kaikkihan muistavat sen yhden kansainvälisen käsimerkin, jonka käyttö on kielletty...
Radiopuhelimistahan kyllä on ollut huomattavasti hyötyä, jos minulta kysytään.
Mutta minullapa on kollaasi, jonka kaikki voisivat muistaa:
Kädellä viitotaan alas: Suojaantuminen
Kämmen pysty-suorassa: Stop (Jotta tätä ei sekoitettaisi raatomerkkiin, voidaan vaikka peukalo taittaa kämmentä vasten)
Suoralla kädellä osoitetaan jonnekin: Mene tuonne
Peukalo ylhäällä: Ystävä
Peukalo alhaalla: Vihollinen (Tai osoitetaan yhdellä sormella tämän suuntaan)
Itseensä viittilöiminen (kerran!): Tule tänne
Muodostetaan "tähystys-kiikarit" käsillä: Mene tähystämään
Ja kaikkihan muistavat sen yhden kansainvälisen käsimerkin, jonka käyttö on kielletty...
Radiopuhelimistahan kyllä on ollut huomattavasti hyötyä, jos minulta kysytään.
Toni N- Spartalaiskyborgi
- Viestien lukumäärä : 392
Ikä : 31
Sijainti : Outokumpu
Aseet ja varusteet : Kalasinko
Registration date : 22.11.2008
Vs: Treenejä?
Minusta parahain idea olis tuohon että.
Kun valitaan ryhmät puolustajat ja hyökkääjät niin puolustajat menee sinne jonnekin suunittelemaan YHDESSÄ oman taktiikansa ja hyökkääjät tekevät saman ryhmässä päättävät taktiikan sitten puolustajat menee puolustamaan ja hyökkääjät hyökkää ja taktiikan mukaan, mutta ainahan se taktiikka vähän muuttuu. Sen takia olisi hyvä, että olisi radiopuhelimia. Ja ryhmissä päätetään kaikki asiat ja päivän aikana ei mieluumin ruveta sekottaa kaikkii ryhmii et yritetään pelata niillä joukoilla, mitkä ollaan sovittu ekan pelin aikana, kyllä pieniä vaihtoja voi olla. Ja joka kerta tehään niin, että sama ryhmä on vuorotellen puolustajii ja hyökkääjii.
Kun valitaan ryhmät puolustajat ja hyökkääjät niin puolustajat menee sinne jonnekin suunittelemaan YHDESSÄ oman taktiikansa ja hyökkääjät tekevät saman ryhmässä päättävät taktiikan sitten puolustajat menee puolustamaan ja hyökkääjät hyökkää ja taktiikan mukaan, mutta ainahan se taktiikka vähän muuttuu. Sen takia olisi hyvä, että olisi radiopuhelimia. Ja ryhmissä päätetään kaikki asiat ja päivän aikana ei mieluumin ruveta sekottaa kaikkii ryhmii et yritetään pelata niillä joukoilla, mitkä ollaan sovittu ekan pelin aikana, kyllä pieniä vaihtoja voi olla. Ja joka kerta tehään niin, että sama ryhmä on vuorotellen puolustajii ja hyökkääjii.
Toni.h- Pretoriaanikyborgi
- Viestien lukumäärä : 277
Ikä : 28
Sijainti : outokumpu
Aseet ja varusteet : Lumipalloja,kesäsin käpyjä
Registration date : 23.03.2009
Vs: Treenejä?
Ja unohin mainita viime viestissä että nuo treenit voi olla just sitä et ryhmissä opetetaan asiat ja kentällä toteutetaan.
Toni.h- Pretoriaanikyborgi
- Viestien lukumäärä : 277
Ikä : 28
Sijainti : outokumpu
Aseet ja varusteet : Lumipalloja,kesäsin käpyjä
Registration date : 23.03.2009
Vs: Treenejä?
Kaivoitte pojat taas esille aika vanhan ketjun. Ennen tämänpäiväisiä viestejä oli edellinen viesti vuodelta 2007.
Näissä tapauksissa tulisi aina miettiä kannattaako sitä vanhaa ketjua elvyttää, vai olisiko syytä tehdä uusi viestiketju.
Oikeastaan ketjussa käytiin jo aiemmassa vaiheessa läpi olennaisia ja hyvin yleisiä / tunnettuja käsimerkkejä joten en ymmärrä koko "kollaasi" viestin tarkoitusta.
Ja osa tuon kollaasin merkeistä on yleisten käsimerkkien kanssa pahasti ristiriidassa...
Yleisesti taktiikoista, suunnitelmista ja osapuolista:
Jos kaikki meistä osaisi oikeat toimintatavat, ei yhteisen sävelen löytäminen ja puolustus / hyökkäys suunnitelmien sopiminen olisi kovinkaan kummoinen temppu. Käytännössä harva meistä osaa yhtään mitään ja ne mainiot suunnitelmat kariutuvat piakkoin hässäköiksi, jotka tunnemme hyvin "softis matseina". Ne ovat tunnetusti yllättäviä, hauskoja ja viihteellisiä sellaiset.
Suunnittelusta ei siksi toki kannata luopua, sillä sekin on hauskaa ja on siitä aina jotain(joskus suurtakin) hyötyä. Ei ole tarkoitus vähätellä suunnitelmallisuutta vaikka se saattoi siltä vaikuttaakkin
Pelaajien muodostamien joukkueiden sekoittaminen pitkin päivää ei ole ongelma tunnistamisen kannalta, jos käsinauhat ovat käytössä. Lisänä Ilman kummempaa koulutusta saa Pekka-Peruspelaaja parasta oppia pelaamalla mahdollisimman monen erilaisen pelaajan kanssa, joten siksi puoltaisin osapuolten sekoitteluja vahvasti.
Osapuolten sekoittelulla on myös tehokas kuppikuntautumista estävä psykologinen vaikutus.
Näissä tapauksissa tulisi aina miettiä kannattaako sitä vanhaa ketjua elvyttää, vai olisiko syytä tehdä uusi viestiketju.
Oikeastaan ketjussa käytiin jo aiemmassa vaiheessa läpi olennaisia ja hyvin yleisiä / tunnettuja käsimerkkejä joten en ymmärrä koko "kollaasi" viestin tarkoitusta.
Ja osa tuon kollaasin merkeistä on yleisten käsimerkkien kanssa pahasti ristiriidassa...
Yleisesti taktiikoista, suunnitelmista ja osapuolista:
Jos kaikki meistä osaisi oikeat toimintatavat, ei yhteisen sävelen löytäminen ja puolustus / hyökkäys suunnitelmien sopiminen olisi kovinkaan kummoinen temppu. Käytännössä harva meistä osaa yhtään mitään ja ne mainiot suunnitelmat kariutuvat piakkoin hässäköiksi, jotka tunnemme hyvin "softis matseina". Ne ovat tunnetusti yllättäviä, hauskoja ja viihteellisiä sellaiset.
Suunnittelusta ei siksi toki kannata luopua, sillä sekin on hauskaa ja on siitä aina jotain(joskus suurtakin) hyötyä. Ei ole tarkoitus vähätellä suunnitelmallisuutta vaikka se saattoi siltä vaikuttaakkin
Pelaajien muodostamien joukkueiden sekoittaminen pitkin päivää ei ole ongelma tunnistamisen kannalta, jos käsinauhat ovat käytössä. Lisänä Ilman kummempaa koulutusta saa Pekka-Peruspelaaja parasta oppia pelaamalla mahdollisimman monen erilaisen pelaajan kanssa, joten siksi puoltaisin osapuolten sekoitteluja vahvasti.
Osapuolten sekoittelulla on myös tehokas kuppikuntautumista estävä psykologinen vaikutus.
Vs: Treenejä?
Enpä taaskaan tullu huomattuu Antti tota viimestä sekottelu juttua kiitos kun kerroit.
Toni.h- Pretoriaanikyborgi
- Viestien lukumäärä : 277
Ikä : 28
Sijainti : outokumpu
Aseet ja varusteet : Lumipalloja,kesäsin käpyjä
Registration date : 23.03.2009
Vs: Treenejä?
Ei se toki ole ainoa oikea mielipide. Vastaankin saa väittää jos, tulee mieleen miksi olisi sittenkin parempi olla sekoittamatta ryhmiäToni.h kirjoitti:Enpä taaskaan tullu huomattuu Antti tota viimestä sekottelu juttua kiitos kun kerroit.
Vs: Treenejä?
[quote="Antti"]
No koska pelillisesti tulisit oppimaan pelaamaan siin ryhmässä mis olet pari edellistäkin pelii pelannu helpompi on noin suurin piirteinen taktiikka kehittää kun kaverin taidot tiedät eli jos vaikka on joku hyvä menemään hiljaa ja varovasti niin sille oma juttusa hyvät ampujat niille oma juttusa esim ja tulet oppii peli kaverisi paremmin mutta on hyvä oppia myös tuntemaan vastustajatkin samalla lailla kun oman puolalaiset mutta pelillisesti oman puolen pelaajat on silleen tärkeemmät.
Ei se toki ole ainoa oikea mielipide. Vastaankin saa väittää jos, tulee mieleen miksi olisi sittenkin parempi olla sekoittamatta ryhmiä [/quoteToni.h kirjoitti:Enpä taaskaan tullu huomattuu Antti tota viimestä sekottelu juttua kiitos kun kerroit.
No koska pelillisesti tulisit oppimaan pelaamaan siin ryhmässä mis olet pari edellistäkin pelii pelannu helpompi on noin suurin piirteinen taktiikka kehittää kun kaverin taidot tiedät eli jos vaikka on joku hyvä menemään hiljaa ja varovasti niin sille oma juttusa hyvät ampujat niille oma juttusa esim ja tulet oppii peli kaverisi paremmin mutta on hyvä oppia myös tuntemaan vastustajatkin samalla lailla kun oman puolalaiset mutta pelillisesti oman puolen pelaajat on silleen tärkeemmät.
Toni.h- Pretoriaanikyborgi
- Viestien lukumäärä : 277
Ikä : 28
Sijainti : outokumpu
Aseet ja varusteet : Lumipalloja,kesäsin käpyjä
Registration date : 23.03.2009
Vanhaa ketjua
Minullapa kun on aina niin palava halu ilmaista mielipiteeni joka asiasta,
jos olisin 18 vuotta täyttänyt ja ympäri Suomen tunnettu, olisin jo pyrkimässä eduskuntaan.
Mielestäni tosin tuossa edeltävässä viestissäni olivat kaikki hyviä perusmerkkejä,
jotka toimivat jos ihmisellä on maalaisjärkeä ja muutama pojoa kasassa Pictionarysta tai Aliaksesta.
Myönnän tosin että tuo Ystävä/Vihollinen ei sano kenellekkään mitään, jos ei tätä ketjua ole katsonut.
Itse mitä katselin näitä virallisia merkkejä niin minulla saattaa tulla deja vu jos joku tekee sen ovimerkin.
Mutta sepä nyt on älämölöä niin kauan kunnes kaikilla on mieleen painettu nämä käsimerkit,
ja nyt minun pitää lähteä käynnistämään keskusteluja, jotka ovat olleet jähmetyksissä jo vuosia.
jos olisin 18 vuotta täyttänyt ja ympäri Suomen tunnettu, olisin jo pyrkimässä eduskuntaan.
Mielestäni tosin tuossa edeltävässä viestissäni olivat kaikki hyviä perusmerkkejä,
jotka toimivat jos ihmisellä on maalaisjärkeä ja muutama pojoa kasassa Pictionarysta tai Aliaksesta.
Myönnän tosin että tuo Ystävä/Vihollinen ei sano kenellekkään mitään, jos ei tätä ketjua ole katsonut.
Itse mitä katselin näitä virallisia merkkejä niin minulla saattaa tulla deja vu jos joku tekee sen ovimerkin.
Mutta sepä nyt on älämölöä niin kauan kunnes kaikilla on mieleen painettu nämä käsimerkit,
ja nyt minun pitää lähteä käynnistämään keskusteluja, jotka ovat olleet jähmetyksissä jo vuosia.
Toni N- Spartalaiskyborgi
- Viestien lukumäärä : 392
Ikä : 31
Sijainti : Outokumpu
Aseet ja varusteet : Kalasinko
Registration date : 22.11.2008
Sivu 1 / 2 • 1, 2
Sivu 1 / 2
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa